En av de artiklene vi har på pensum heter “Cloud chasers” and “substitutes”, Rikke Tokle som sitter her er
førsteforfattet på artikkelen og den handler altså om e-sigaretter og det er selvfølgelig et spennende, viktig tema.
Det er endringen på tobakks og røyker feltet og disse kom inn for noen år siden.
Så Rikke, du er altså den som har gjort det meste av arbeidet på denne artikkelen og kan dusi litt om deg selv.
Altså du er?
Ja, jeg jobber jo til daglig ved Folkehelseinstituttet avdeling for rusmidler og tobakk.
Jobbet tidligere ved SIRUS etter at jeg hadde fullført en master her ved UiO.
Og du tok master her først.
Tok master her først skreiv om 'av og til' røyking som jo på sett og vis er beslekta med tematikken som det omhandler i avhandlingen min.
Altså 'av og til' det er liksom fest-røyking rekreerende røyking eller noe sånt?
Ja det er da det å røyke 'av og til'.
Typisk fest-røyking og var et tema jeg valgte nettopp fordi jeg syns det var interessant å bruke liksom sigaretten som et sånt case for å se på
hvordan endringer har skjedd veldig fort i samfunnet.
Røyking som da gikk fra å være en sånn normal aktivitet på syttitallet til å bli noe mer stigmatisert og marginalisert bare i løpet av noen tiår, men som til tross
for at det liksom ble omtalt som noe negativt, noe forbeholdt liksom depriverte grupper.
Jo fremdeles er et sånt høyst levende praksis.
Så det var da grunnen til at jeg valgte å skrive om 'av og til' røyking og tok et litt sånn selektert utvalg av synlige aktører på kulturfeltet, så
ja. Jeg husker den oppgaven, og så gikk du videre da til doktorgrad studium og det er noe som tar en tre-fire år vanligvis.
Ja sant, tre år gjerne her på huset om man gjør det internt.
Fire år for meg som da gjør det på et annet institutt, Folkehelseinstituttet.
Fordi man da har litt andre oppgaver ved siden av.
Så denne artikkelen vi har på pensum.
Det er den første av fire artikler du skriver.
Nettopp, første av fire artikler. Jeg har to artikler som omhandler bruk av e-sigaretter i den voksne befolkningen også har jeg to artikler som tar for seg bruk av e-sigaretter
blant ungdom. OK, e-sigaretter eller vaping som jeg forstår at det også kalles, har du tatt med deg noe utstyr så vi kan…
Jeg tok med en av det mest, det nyeste tilskuddet på markedet.
Dette her er da en såkalt POD-versjon.
Man snakker gjerne om at det er kommet fire generasjoner e-sigaretter siden e-sigaretten ble patentert en gang.
I 2003 ble det faktisk tatt patent på, men det traff markedet rundt 2010.
Når de først kom ut på markedet så lignet de veldig på en tradisjonell sigarett.
Dette er da en tradisjonell sigarett.
Så det er da kopier av de vanlige sigarettene altså?
Nettopp, sant fordi e-sigaretten den ble laget som et skadereduserende røykesubstitutt.
Opprinnelig av en farmasøyt i Kina som selv var en tung røyker, hadde en far med lungekreft, tenkte at 'hmm, går det an å finne en
sunnere måte å innta nikotin på'.
Og det var da grunnlaget for den første e-sigaretten som gjerne ble kalt cigalikes, ligner på dette her da som da er en vanlig sigarett.
Cig-alikes, altså 'ligner på sigarett'.
Ligner på sigarett.
Men siden den gang da har det kommet versjoner som ser ut som en penn, man kan fylle på ulike smaker, det er også kommer den tredjegenerasjons typen som igjen ble kalt
Mods hvor man kan bygge selv.
Det ser veldig lite ut som en sigarett lenger.
Og med denne her produktutviklingen som har vært innenfor e-sigarettene så har det også da oppstått nye praksiser som jeg omtaler litt her.
Men, hvordan er det du setter den i munnen den der da?
Dette her er da, e-sigaretter handler jo da om at man har et produkt som er batteridrevet som gjør at man kan varme opp en veske som ligger inni her.
Dette her er en såkalt engangs-variant som man kaster etter bruken.
Den ser sånn ut, heter da 'red apple', rød eple.
Å eple, litt sånn fristende.
Ja disse her er da, man kan bare bemerke at de er ganske kritisert fordi man tenker at dette kan appellere veldig til ungdom da, som jo nettopp denne her er pod-versjonen har
vist seg å gjøre særlig i USA.
Men da tar man den til munnen, inhalerer og så kommer det en sky ut.
En dampsky, men det kan jo på en måte gi assosiasjoner til røykepraksisen.
Du valgte å forske på dette og det høres jo ut som dette er ganske viktig da.
At det er noen store endringer som skjer og at røyking har vært et stort problem med enorme helsekonsekvenser så kommer dette inn.
Også velger du deg å få tak i noen som bruker de greiene her da.
Hvordan gikk du frem for å få tak dem da?
Ja sant. Fordi forhistorien for dette PHD prosjektet var at jeg jobbet på SIRUS - instituttet for rusmiddelforskning, og fikk i oppgave å prøve å finne ut litt mer
om, hvem er det som bruker e-sigaretter, hvorfor bruker de det.
Man hadde ikke noe data på det i Norge den gang da.
Og dette var et nytt fenomen også for meg.
Jeg hadde sett det et par ganger på film, men visste ingenting om det og som man gjerne gjør i dagens samfunn så satte jeg meg da foran PC'en på kontoret og
googlet litt. Og det som oppstod da var ikke sant.
Fordi veldig kjapt så kom man inn i et nytt sånn brukerunivers.
Det var mengder av forum, nettsider, brukergrupper av folk.
Samla der for å diskutere e-sigarett relaterte temaer.
Så de hadde liksom søkt sammen, forskjellige brukere på samme måte som folk som går langrenn søker sammen eller folk som har interesse for vin eller ett eller annet.
Så e-sig brukere de søkte sammen og fant sine fora.
Så veldig mange plattformer da hvor de var sammen.
Så det ble min vei inn, at jeg begynte å observere hvordan disse brukerne av e-sigaretter samhandlet på..
Jeg så veldig mye på en facebookgruppe, en norsk facebookgruppe som heter Norsk Damp selskap.
Dampselskap ja, er det liksom et morsomt begrep eller?
Jo det kan man tenke sant, fordi vape, damp, så her det er jo absolutt litt humor knyttet tilnavnet, men gruppa hadde et visst alvor over seg.
Fordi det som ble veldig tydelig for meg når jeg begynte å observere den veldig aktive gjengen som holdt på der inne de var 6000 da i 2014.
Når jeg begynte på doktorgraden, to år seinere så var det gruppa på 13.000.
Så det er jo en anselig gruppe.
Men det ble i hvert fall veien inn.
Og ved å melde meg inn der selv, be om tillatelse til å rekruttere noen av deltagerne der for intervju, så kunne jo liksom utforske dette
fenomenet nærmere.
Jeg dro også på sånn dampetreff.
For det er også en side ved dette fenomenet, at de faktisk arrangerer fysiske møter hvor de sitter å bygger produkter og diskuterer
hvordan reguleringen burde vært, for det er mye misnøye her.
Motstand er jo gjerne en kilde til samhold.
Altså det betyr at vi, hvis vi går til forskningsmetoder så er det ikke disse store survey dataene eller data over salg av
produktene og sånn du jobber med.
Du jobber kvalitative data, intervjuer og i noen grad også da observasjon hvor du har vært i en kontekst hvor dette brukes.
Så 30 stk var det du snakket med?
Ja, jeg gjorde intervjuer over to faser og til sammen så ble det tredve intervjuer.
Og dette handler jo litt om fenomenet art, dette er et nytt fenomen.
Lite kunnskap i bunn.
Og da er jo kvalitative metoder særlig egnet.
Det er en veldig fin måte å kunne utforske nye fenomener.
Ok. Det ser ut til i artikkelen.
Jeg vet ikke om jeg viste den frem, men sånn ser den altså ut.
Publisert i 'sociology of health and illness' og det noen forskere er veldig opptatt av er jo hvor du publiserer ting, og det er noen artikkel av noen tidsskrifter
som er veldig gode og noen som ikke er fullt så gode.
Men denne må kunne si at Rikke fikk inn et sted som er helt opp i toppsjiktet så når du skal disputere så vil helt sikkert komiteen si noe om det.
Men hovedpoenget her altså, som ligger i starten på tittelen, “Cloud chasers” and “substitutes”,kan du si litt om den første gruppa først og så litt om den andre?
Ja fordi det jeg har toucha litt innpå her, disse forum deltagerne og disse som deltok på sånne dampetreff.
Det er en veldig synlig side ved e-sigarett kulturen med brukerkulturen.
Men det betyr jo ikke at det er den eneste siden, men det skal vi komme tilbake til.
Men hvert fall, for meg så ble det veldig interessant å overvære at et produkt som er designet som et røykesubstitutt
og appellerer til røykerne som sådan, også innebærer så mange nye brukspraksiser.
Fordi på nettet så var det et utrolig tilfang av videoer hvor folk lærte bort triks som youtube-tutorials som det
gjerne kalles.
Og også dette samholdet og det engasjementet for å endre politikken de var engasjerte på
et helt annet nivå enn hva man er vant til å se for snusbrukere eller vanlig tobakksrøyking.
Så det er noe sånn særegent her.
Og det kan alle finne på nett hvis de går å søker på Cloud Chasers for eksempel så vil de kunne finne disse tingene.
Ja absolutt. Det er veldig lett tilgjengelig.
Så det jeg vil si kjennetegner den Cloud Chaser gruppa aller mest er jo det at de er så dedikerte.
At her handler det om å, for
mange om å ha fått en ny hobby.
De har fått et nytt community, et nytt samhold med andre vapere.
De har altså på en måte fått en identitet som vapere.
Så dette er viktig for dem altså. Veldig viktig for dem, veldig veldig viktig.
Og som jeg også såvidt sa, motstand også er jo et element her og det er jo litt av grunnen til at man også i denne artikkelen kaller dem for
subkulturelle aktører, fordi motstand er er jo gjerne..
Altså motstand mot myndighetenes helsepolitikk eller tobakkspolitikk eller noe sånt?
Nettopp, ja sant, fordi e-sigaretter i Norge i dag er ikke lovlig å få kjøpt i butikker.
Du kan kjøpe produktet men du kan ikke kjøpe nikotinen.
Og nikotinen er helt essensiell, i hvert fall i den voksne befolkningen som gjerne begynner med produktet som et røykesubstitutt.
Røykesubstitutt for de har vært røykere tidligere og nikotinavhengige tidligere.
De har vært røykere tidligere. Og det vil jeg gjerne bare påpeke i denne artikkelen her så er dette et utvalg bestående av voksne e-sigarett brukere.
Når man ser på bruk blant ungdom så er fortellingen noe annet.
Men her er det voksne brukere og her blant de tredve informantene så var 29 forhenværende røykere.
Så her var nesten alle røykere ja.
Her var det, og det var ikke noe jeg visste på forhånd men det kom jo da frem i intervjuene da.
Så selv disse cloud chaserne hadde vært røykere tidligere altså.
De hadde også vært røykere så det var, inngangsporten var der.
Og det er det som blir en linje mellom substitutes gruppa og cloud chaser gruppa.
Handler litt om hvordan de forstår dette e-sigarett produktet i forhold til røykingen.
For substitutt gruppa, substitutes, de fortsetter å se på e-sigarettene som nettopp det, det er et alternativ til røyken.
De bruker de på lik linje som de brukte sigarettene.
Har de.. altså hvis vi bare gjentar, cloud chasers det er folk som driver med litt sånne synlige subkulturelle ting de har et fellesskap hvor det å være litt
sånn, performance er viktig.
Mens disse substitutes folka, de er mere opptatt av at de skal kvitte seg med sigarettene som de har vært avhengige av og synes har vært en pest og en plage for dem.
Nettopp. Men den første gruppa, de har også vært røykere, men har ikke disse cloud chaserne hatt så store problemer med røykingen eller?
Jo og det kan man også, det er også verdt å merke det at disse to gruppene er konstruerte grupper.
Så her har man når man gjorde analysene av disse dataene så fant man en rekke kjennetegn i disse brukspraksisene og etter
sortering så kunne man si da at noen spesielle kjennetegn kunne assosieres med disse cloud chaserne.
Og det er jo da særlig dette med å bruke e-sigarettene til å lage store skyer, kunne utføre triks.
Ja så cloud chaser det er da å fange skyer?
I sin reneste form så er det det cloud chaser begrepet jeg viser til.
Her bruker vi jo begrepet litt friere fordi her bruker vi det også for å si noe om engasjement, om det å ha tatt dette
produktet og gjort det om til mer enn kun et røykeprodukt som var det originale.
Her har det fått en helt egen betydning det her inngår ja nettopp som en hobby det er noe de er opptatt av å
gjøre til et selvstendig konsumer produkt.
De har ikke lyst til at det skal være assosiert så nært med sigarettene.
Dette er liksom litt kule folk som gjør ting som de er litt stolte over, blir flinke til det å, kunne gjort andre ting.
Altså jeg studerte i gamledager noen sånne som drev med skateboard for eksempel eller noe sånt, altså det er liksom litt med de greiene.
Subkulturer hvor det er en aktivitet som de blir gode på og er stolte av av nærmest?
Ja nettopp det og det er morsomt at du nevner dette skateboard.
Fordi med en gang noe blir tilknyttet en subkultur og får sånne særegne kjennetegn så vil det appellere veldig til noen også vil det jo også
på en måte frastøte andre.
Og en av informantene som er i den substitutt gruppa er jo nettopp en som snakker om hvordan han som skater ikke føler at han kan drive med e-sigaretter.
Han har ikke lyst til å assosieres med denne subkulturen, den subkulturen har en litt særegne estetikk.
Det er mye, på disse konkurransene så er det mye bikinidamer, det er noe veldig sånn übermaskulint.
Maskulint altså? Ja det er noe litt maskulint og selvfølgelig her det jo.
Dette er jo en praksis som er ny, så den er jo i evig utvikling men den er litt sånn maskulin.
Estetikken den hefter nok litt det og gjør nok at ikke alle synes at e-sigarettene er nettopp et sånt smykke av et symbol.
Hvis vi går over til disse substitutes typene som da hadde kanskje opplevd enda større problemer med nikotinavhengighet og sånne ting.
Det er jo et begrepet vi har vært innom på dette kurset som handler om stigma.
Altså å skamme seg på en måte eller få et stempel.
Vil du si at det var mer stigma ved det e-sigarettene hos denne substitutes gruppa?
Stigma er, det er veldig, det er et nøkkelbegrep her fordi stigma det ble adressert i intervjuene med begge gruppene.
Men mens Cloud chaserne hadde, de tok liksom en avstand til stigma fordi e-sigaretter er noe bra.
Det er noe flott, det er noe annet.
Så ble det omtalt veldig annerledes av de som kan plasseres i den substitutes gruppa og det handler jo om at de linker praksisen med bruk av e-sigaretter som nært røykepraksisen.
Og røykepraksisen den er heftet med et stigma i dag kan man si.
I hvert fall daglig røyking, avhengighet i et samfunn som verdsetter kontroll.
Det er ikke så lett å være den som må stå utenfor arbeidsplassen i minus.
Det er jo noe av noen av forskerne på instituttet hos deg har jobbet mye med, altså at man legger kanskje litt vel mye stigma på røykerne.
Altså det er ikke så greit å være en som har lyst å ta seg en røyk og føle at hele verden ser veldig negativt på det.
Det var jo veldig annerledes når jeg va barn, hvor nesten alle røyket liksom.
Og det er klart at for de som klarer å fjerne det stigmaet og slippe å gå føle seg som en stigmatisert person, veldig bra.
Mens det var veldig påfallende at mange i substitutt gruppa bare hadde overført stigma.
Noen snakket til og med med at det å bruke e-sigaretter nærmest ble mer stigmatiserende, for på den måten så viste de hele verden hvor avhengig du var av
nikotin. Så de første de røyket litt mer som sånn litt morro, gøy, lek, sammen med andre.
Dette kan jeg, dette er kult liksom.
Mens de andre gjorde litt mer i hemmelighet liksom, utenfor jobben altså et eller annet sånt hvor de følte at 'de tror nok at jeg er en røyker'.
Var det ikke noe sånt som...
Ja og de ville jo, det så man jo også da i deres valg av type e-sigarett som jeg var kjapt inne på, at det kom jo i mange ulike former.
Cloud chaserne de hadde gjerne store Mods, vil ha store skyer.
Veldig synlige, nyhetsaspektet her var veldig attraktiv, mens den andre gruppa da gjerne foretrakk de mest diskré variantene.
Det var liksom om å gjøre å få den nikotinen levert effektivt.
Ville helst at det skulle vært usynlig.
Så dette med opplevelsen av stigma det kan virkelig være med å forme brukspraksisen.
Dette er jo kjempespennende og du antydet at det er forbudt å kjøpe og anskaffe seg dette i Norge, sånn i hvert fall vanskelig kanskje.
Det er jo sånn at vi er ofte litt forsiktige som forskere å mene for mye om politikk på feltet liksom.
At det er liksom, en rolle er forskerrolle en annen rolle er politikernes rolle.
Syns du, kan jeg spørre deg, har du noen oppfatninger om dette eller ligger du litt lavt med henblikk på om du sier noe om det eller noe sånt, som forsker.
Det er jo, heldigvis på en måte ikke min rolle å utøve politikk og det syns jeg er fint.
E-sigarettene har virkelig gjort tobakkslandskapet mer komplekst.
På den ene siden, røyking er fremdeles, det er så helseskadelig og man har en anselig gruppe
røykere i Norge. Det er mange tusen som dør av røykerelaterte plager hvert år.
For den gruppa så har man nå fått et nyttig hjelpemiddel som potensielt kan være helsebringende, absolutt
for de å slutte.
Samtidig så er det jo noe med at når e-sigarettene også tas opp uintenderte grupper som ungdom eller ikke røykere så er ikke dette like
enkelt og rett frem lenger.
Så en regulering som både kan ta vare på hensynet til avhengige røykere som ikke på andre måter klarer
eller ønsker å slutte.
Samtidig som man unngår at e-sigaretten blir tatt opp i grupper...
Av bachelorstudenter.
Av bachelorstudenter i sosiologi som ikke ellers røyker.
Nei det er ikke noe mål her at vi skal få mest mulig røyking av e-sigaretter på universitetet i Oslo for eksempel.
Nei sant, men hvis alternativet er konvensjonelle sigaretter.
Så er jo selvfølgelig e-sigaretter bedre, men hvordan best løse det...
Ikke sant.
Nei, men det kan dere tenke mer over.
Veldig flott å snakke med deg om denne flotte artikkelen Rikke.
Så er det bare å sette seg ned på nytt og lese artikkelen en gang til, for alle dere som har lest den før.
Og for første gang for dere som ikke har gjort det og jeg synes det er en kjempefin artikkel som setter søkelys på noe som både er aktuelt og spennende, men også er uttrykk
for en veldig spennende sosiologi.
Og det er det jeg alltid prøver.
Tusen takk for at du stilte.
Takk.